ideje új futópartnert keresned..Szellem Gáspár helyett :-)

Gratulálok itt is!
Gergő! Teljesen felesleges magyarázkodnod, nincs miért. Nem keresünk bűnbakot. Hiányoztak a hosszúk, oszt' kész. :)) Gyúrjál könnyed 1:50-1:55 körüli félmarcsikra, aztán jövőre fuss egy jóleső 4:12-es maratont. De hosszúkat (30-35 km) mindenképpen!
MCM Sanyi és Szasza UFÓk, ők magukból indulnak ki. :)))

Nem gondolom, hogy magyarázkodnod kellene! Szép volt!!!!
Gratulálok!!!!! :)) Ha az első maratonomat ilyen idővel fogom teljesíteni akkor nagyon nagyon boldog leszek....meg akkor is ha nem :))))

Amikor májusban futottad azt a 100+ körös maratont a 400-as pályán 4:30-on belül edzésként, és utána láttam, hogy napi kettőször futsz összesen 20 kiriket, akkor én azt gondoltam, hogy ezt így folytatva reális a 4 óra októberre.
Örülök, hogy nem volt pofon a sok szigorú komment.
Az ultrákon szerintem egyelőre nem kéne gondolkodni, pont az velük a helyzet, mint a félmaraton-maraton közötti lépéssel.

Figyi, elmondom itt is.
A hangvétellel ugyan nem értek egyet (nincs miért magyarázkodni), de erre szükség volt. Leginkább Neked. Meg azoknak, akik úgy érzik, hogy maraton, félmaraton, vagy mittoménmitököm nélkül nem is igazi futók...
Asszem én hasonló helyzetben hagytam volna 25 után a brantba az egészet. Mert igen, kellenek a célok, kell a teljesítmény, kell a javulás... [azt majd a következő maratonodon lemérjük, és kommenteljük], de ha már nem a futásból élünk, akkor igenis találjunk benne élvezetet.
A kitűzött cél, a maraton megvolt, ehhez gratulálok. A négy óra meg majd meglesz. Legalább ahhoz is lehet majd gratulálni. :P

Azt meg köszönöm, hogy helyettem elmondtad, hogy miért nem futok (még) maratont. Legalább ebben is egyetértünk (már).

szuper vagy Gergő, nehogy már Te kérj elnézést lökött srác :) kibaszottul büszkék vagyunk Rád, úgy, ahogy vagy! Ha 5,5 órás maratont futottál volna, akkor is ugyanúgy büszkék lennénk Rád! Gondolj arra, hogy mit építettél magad köré ez alatt az utad alatt.. Gondolj arra, hogy mennyi embernek adtál célt és jövőképet azzal, ahogy elkezdtél sétálni, majd futni, majd most ezzel a maratonnal! Neked ez nem csak egy verseny volt, hanem A VERSENY. És tökéletesen teljesítetted, a körülményekhez képest a legjobban! Ha valaki kritizálni akar, küldd oda hozzám nyugodtan ;) Köszönjük, hogy vagy, és hogy itt vagy a csapat élén, és taposod az ösvényt nekünk! Legyél vidám és boldog, mert ügyes voltál és még egy leánykérés is belefért ebbe a maratonba ;) Az meg ugye már csak mellékes, hogy hogy tudtad ilyen gondolatvilággal lefutni.. király vagy! :) Örülök, hogy ismerhetlek!! Csak így tovább!! :)

Mint friss futó, nekem ez a videó arra volt jó, hogy rájöjjek, tényleg nem kell hajtani a célt, majd jön magától. Nem kell egyből, első évben nekiesni a félmaratonnak, még ha úgy érzem menne is. Szóval én köszönöm ezt a videót, sok mindent leszűrtem belőle.
(és megtört a jég, regisztráltam blog.hu-ra ;))

@szasza75:
"6 percet álltam frissíteni, meg leánykérésre" :)

@cubiac: a kommented röviden: Gergő, dugd a fejedet a homokba!

Most pont nem ez kell.

@BGy: szerintem pedig okos fiú a Gergő, és tudja jól, hogy mit "rontott el", ha egyáltalán ezt lehet rontásnak nevezni.. én nem nevezném annak.. innentől kezdve pedig igazán úgy gondolom, hogy a kommentem az én magánvéleményem, amivel nem akarok megfelelni senkinek sem :)

Gergő!

Gratulálok az első lefutott maratonodhoz és a videóban elhangzott tanácsokat meg köszönöm szépen, szerintem nekem is jól fognak jönni hamarosan.

Azt viszont nem értem, amit említettél, hogy most már 6 és 12 órás ultrákkal kacérkodsz gondoltaban. Ha a 4 órás maratonhoz kevés volt most a felkészülés és túl nagy a súlyfelesleg amit ciplesz, akkor mit gondolsz, milyen lesz egy ultra verseny? Nehogy itt is túlzó elvárásokkal és nem elég alapozással indulj neki.

Amúgy meg miért kellene tovább lépni arról a szintről távolságban, amit most tudsz, amin már bizonyítottál? Szerintem egyáltalán nem törvényszerű, hogy az 5-10-21-42-ultra-UB-Spartathlon úton kell mindenkinek járni.

Gergő, szerintem ezzel egyszer elmondtad amit gondoltál. Köszönöm, sokat fogok tanulni a példádból és a hibáidból egyaránt. Mert a hibáiddal együtt vagy példakép sokunknak és szeretném azt gondolni, hogy aki "kritizál", az is szeretetből teszi és nem más miatt. Egy kicsit könnyedebb hangvétellel befejezve, tartom magam ahhoz, hogy azért futottál lassan, mert ki akartad élvezni az agglegényélet utolsó perceit! :-))

végülis Bubka is mindig csak 1-et emelt.

hu.wikipedia.org/wiki/Szerhij_Nazarovics_Bubka#Vil.C3.A1grekordjai

Gergő, már mondták előttem, de ahogy az ember nem fut addig maratont, amíg álmából felkeltve nem futja le biztosan a félmaratont, addig ultrán sem gondolkozik az ember, amíg a maraton nem megy biztonsággal. Hidd el, eljön még az ultrázás ideje is, de fogadd el, hogy még nem most.

Azt hiszem, felesleges bármit mondanom. Sajnos nem csalódtam.

@cubiac: arra gondoltam, hogy most Gergőhöz, mint sporttárshoz szólunk, nem mint a DK Team csapatkapitányához.

6-12 ora? :D komolyan? :)
@dvorcsakl: any comment? :)

ja, kozben megvolt a kommented :)

Össze vannak foglalva a marathonra készülők parancsolatai, legalábbis azok, amiket most nem sikerült betartai.

- egy marathon nem két félmarathon
- a marathon 30km-nél kezdődik
- első marathonra ne tűzz ki más célt mint a teljesítést
- a kilométerek gyűjtésénél sokkal fontosabbak a hétvégi hosszú futások
- ne a "major 5" egyikén akarj pb-t futni

Ennek ellenére sikeresen célba értél, ez önmagában elismerésre méltó.

Gergő gratulálok az eredményhez, ne mentegetőzz! Ráadásként - szerintem - nagyon okosan versenyeztél, jól döntöttél, hogy átértékelted a célt 25km-nél. A saját eredményekből/hibákból lehet legjobban tanulni, de nagyon tanulságos és példaértékű a futómunkád(ezen állomása is). A legnehezebb talán az éppen aktuális versenyen elérendő idő kitűzése, ill. ide kapcsolódóan a pillanatnyi állapot felmérése. Véleményem szerint nem szabad görcsösen ragaszkodni egyes(jól hangzó) időeredményekhez, ill. rugalmasan kell kezelni ezeket a pillanatnyi helyzet (időjárás, fizikai, lelki állapot. stb) függvényében. Ezt a saját példám is alátámasztja: a tavaly megtett 3.000 km ellenére nem sikerült az 1:30-as félmaraton teljesítése( utólag persze sok okot tudok erre találni), a 18. km-től (addig 4:13-as átlag) egy piros keresztes autóban tettem meg a hátralévő távot - nem egészen önszántamból. (idén viszont simán sikerült 1:30 alá kerülnöm, kétszer is).
A maratoni más tészta szerintem, most még nem érzem felkészültnek magam erre (idén eddig 3.300 km van mögöttem). Egyszer futottam eddig életemben -18 évesen, még atlétaként - és bár akkor jól felkészültem (sok-sok 20 és 30 km-es versennyel a hátam mögött) igencsak megszenvedtem a célba érésért. Szerintem mindenki próbálja meg élvezni a futást, az eredményeket és az egyre nagyobb távokat pedig nem érdemes hajszolni, mindennek eljön a maga ideje.

Éljenek a futók, üdv:

VL

Ultra! 6-12 óra. na ne. De miért? Ezt komolyan kérdezem.
A pontból B-be eljutni az más. Abban van valami nemes. Meg ha javasolhatok valamit, először egy relatíve gyors alaptempót kellene összeszedni. Alulról építkezni. sokan hiszik, hogy azért valaki különlegesebb csodálatraméltóbb ha valaki elindul egy 12 órás versenyen és valahogy végigmegy rajta. Mert mondjuk csak 60-an csinálnak egy ilyet egy évben. számomra egy kitartó következetes évekre építkező edzésmunka, ahol megvan a folyamatos fejlődés és a kényszertől mentesség sokkal inkább csodálatra méltó. Nem értem...

@GeGe007: Nekem is hasonló gondolataim támadtak. Plusz még belegondoltam, hogy akár 50 évesen is lehet 4 óra körüli maratont futni, tehát én sem sietek. Addi még van 23 évem!
:D

Hú de elégedett leszek én jövő héten, ha meglesz a 4 óra huszonakárhány perc :) Pedig nekem a második lesz :) És szerintem meg sem lesz. De mondjuk bemegyek 5 óra alá, azzal már meg leszek elégedve. De ha nem, akkor sem történt semmi baj. Ez egy ilyen játék, a mi szintünkön a teljesítés a cél, semmi több.

Igen, ez történt a Velencei tónál is két hete, hogy hiába indulok viszonylag alacsony pulzussal, viszonylag lassan, 25 körül én is durván besavasodtam. Pedig nekem is 4 órán belüli maraton volt a cél, tavasszal futottam 32-t 5'43"-as átlagtempóban, és nem tudom, hogy mi van most velem, nem sikerült a felkészülés. ilyen van, el kell fogadni, a maraton nem viccel. Sok év edzés kell ahhoz, hogy az ember maratont tudjon futni, jó idővel.

Úgyhogy fel a fejjel, Gergő, lesz ez még jobb is.

Gergo, gratulalok, nagy dolog amit ilyen rovid ido alatt veghezvittel! Tenyleg elismeresre melto.
Amit viszont nagyon nem ertek, hogy miert akarja egyik ember a masiknak megmondani, hogy mennyit, milyen tavokat fusson? Neked is biztos mondtak hogy korai a Maraton, megis elindultal. Most te is meg akarod mondani embereknek, meghatarozod, hogy kinek korai meg a Maraton. Minek??? Kozben 2 perc mulva meg ultrakrol beszelsz. Had jarja mar mindenki a maga utjat. Nem hiszem hogy valaha is banni fogod, hogy elindultal most ezen. Nem is kell, ez a te utad. Nem is volt benne semmi hiba.
Szoval szerintem aki ugy erzi, hogy mihamarabb kell neki a maraton, (mint mi) az menjen nyugodtan, legfeljebb jobban fog fajni, aki szerint meg meg 5 evet kell keszulnie ra az fusson boldogan 5 evig, es menjen utana. Aki meg az elso maraton utan (vagy elott) ugy erzi hogy neki kell a hosszabb tav, az fusson ultrat. Nem hiszem hogy ezt masnak kellene meghatarozni. Inkabb segitsuk egymasnak jarni a sajat utjat!
Megegyszer gratulalok! Nagyon jok a hoszabb, korozos versenyek is! :)

@dvorcsakl: Nem akarok durva lenni, lehet hogy neked mindig ilyen a stílusod, de valahogy a te kommentjeiden érzem legkevésbé a jobbító szándékot.

@bodhiszattva: :-) Elég 1 kör nem?

@szasza75: Jo, annyira azert nem akartam eloreszaladni. :) Azzal a korrel vigyazni kell, amit te es a haverjaid jeloltok ki.

@szasza75: Nem tudom most merre tovább, az időalapú ultraversenyek körözgető hangulata nekem nagyon bejön. Kipróbálnám magam, hogy hogyan reagálok egy ilyen monoton szituációban eredménykényszer nélkül csak körözgetni, lassan javulni, gyorsulni.
Most szeretném a telet végigfutni, jobban odafigyelni a kajára, tavaszra jobb formába hozni magam, aztán még bármi lehet.

@nbcee: nem voltál durva, nagyon szalonképesen fogalmaztál.

Lehet, hogy a stílusom nem jó, és nem eléggé trendi, de egyrészt nagyon visszafogottan próbálok fogalmazni (tényleg nagyon finoman, ó, ha tudnád, hányszor töröltem ki komment terveim a napokban), másrészt találsz azért néha-néha olyan mondatot, ami egybecseng az én véleményemmel, vagy legalábbis annak egy-egy részletével.

Nagyon nehéz abban a tömegben ami itt Berlinben a hátsó szektorokban van, saját tempót menni. Tapasztalatból mondom, és ezt a problémát teljesen megértem a Gergőnek.
Ami az igazi látványosságokat illeti, nem maradtál le semmiről, azért mert az kb. nincs. Ha szép városban akarsz futni akkor ugye Budapest ;)
Berlin az csak jó lapos oszt annyi.

Hétvégi hosszúúúú:
www.turistamagazin.hu/hogyan-fussunk-fel-a-mont-blanc-csucsara-2.html

@dvorcsakl: szerintem is felesleges bármit mondanod, látod ezzel most egyet értünk

@BGy: én is úgy szóltam hozzá, sporttásként is baromi nagy eredményt tett le az asztalra, akárki akármit is mond, nem csak az élet más területén..

néha azt látom itt a futókon (én még nagyon friss futó vagyok), hogy nagyon látszik, hogy egyéni sport.. sok embernek köze nincs a csapatszellemhez, vagy úgy általában a sportszellemhez, mint olyan.. és ez egy picit elszomorít.. lenne mit tanulnia az embereknek, de nem az én tisztem ezt megtanítani senkinek.. aki nem érzi azt magáról, nincs rendben, annak úgyis lehet mondani akármit

@cubiac: szerintem meg o az egyik, akire nagyon oda kellene figyelni :D

@cubiac: nagyon rosszul látod, hogy nincs csapat meg sportszellem, a futók a legösszetartóbb sportolók. annyira összetartók, hogy képesek azt is megmondani a másiknak, ha vmit rosszul csinál, vagy túl sokat akar, nem pedig asszisztálnak őrült tervekhez. :)

@cubiac: akik most ide írtak, mindenkit a sportszellemiség vezetett. Időt fordítunk Gergőre több, mint egy éve. Véleményezzük gondolatait, versenyeit. Ezekből építkezhet. Minden lehetőséget felvillantunk, ő dönt. Az más kérdés, hogy futóklubba nem járok, mert egyedül szeretek futni, magamra figyelni.

Sziasztok, a szakmai részéhez hobbifutóként kevés vagyok, ezt nem is kommentelném. Amit viszont igen, az a hozzászólások stílusa (mind ehhez a post-hoz, mind a marathon előtti íráshoz). Azt gondolom, hogy témailag gyakorlatilag "minden" belefér: a támogatás, a kritika, a dicséret, az egészséges vita, és még az ítélkezés is, nem kell, hogy Gergő személye, az életútja, az edzésterve, stb. szimpatikus legyen bárkinek is. Ugyanakkor ami a stílust illeti, van egy szint ami alá többen lementek, és amit visszautasítok. Így többek között a Gergő "faszát szopkodja" stílust. Teszem pedig a visszautasítást nem azért, mert szende kislány vagyok, és nem való nekem a blogvilág, hanem azért, mert én személy szerint elvárom, és bárki másnak is elvárható egy alapvető tisztelet ebben a zárt közösségben, amiben mi vagyunk, és előbb-utóbb mindenki megismer mindenkit.

Ámbörök! A sport világában nem kell ennyire érzékenynek lenni! Nem foglalkoztunk Gergő személyével, életútjával, csak a futáshoz köthető edzéstervével, futáshoz köthető eredményeivel.

@BGy: úgy látszik, nem ment át az üzenetem, lehet, én fogalmaztam rosszul, de akkor újra: akár még az is belefér, hogy Gergőt több szempontból is kritika érje, és ne csak a futásai legyenek érintve (ez az "árukapcsolás" amúgy is elkerülhetetlen). Amit kifogásoltam, az maga a stílus volt, és a tisztelet teljes hiánya. Ennek semmi köze az érzékenységhez, sokkal inkább ahhoz, hogy az ilyesfajta hőbörgések, öncélú erőfitogtatások, mások durva leszólása elég mély árkot tudnak vágni emberek és csapatok közé. Erőteljesen futóközösségromboló, demoralizáló.

@m.Era: nekem simán belefért az emlegetett trágár kifejezés, csak még jobban rámutatott a helyzetre. felőlem a továbbiakban is lehet így írni, nem tartom a tisztelet hiányának, csak nyers egyenességnek, az meg jó.
szóval eddig 2:2, ha jól számolom.

@cubiac: igazad van, nagyon oda kellene Gergőre figyelni, mert valahol rossz irányba fordult.

A sportszellemiséghez talán hozzátartozik a megfelelő alázaton kívül egy kis szerénység is, ami nálam nem egyeztethető össze azzal, hogy valaki, miután ország-világ előtt hangoztatja, hogy ő SPORTOLÓ (amit például se Szasza, se Bitliszbá, de még Csétomi szájából sem hallottam), utána ilyen eredményt ér el, és utána így mosakszik.

Gergő mostani futása szerintem egy kicsit a maraton megcsúfolása.
Fantasztikus idő ez a 4:24. Sokan vannak, akik bármit megadnának érte. De azt gondolom, hogy akik erre vágynak, azok tesznek érte. A maguk szintjén természetesen, hisz ami Szaszának egy bemelegítés, az másnak a legkeményebb edzés.
Gergő mit tett ezért az időért? Az elmúlt egy évben nem sokat. Ha csak az utolsó fél év edzéseit nézem (nyilván nem látunk bele 100%-osan a futómunkájába), akkor azt látom, hogy semmit. Ahhoz képest, hogy mi volt a célja, és ahhoz képest ahogy/ahová magát definiálja, ahhoz képest semmit. És ezek után elindul 4 órás maratont futni, amin megdől mint a szalmazsák, utána pedig magyarázkodik. Számomra ez nem sportszerű, inkább sok-sok olyan ember megcsúfolása, olyanoké, akik akár jobb, akár rosszabb időeredményért megszenvednek, megdolgoznak.

(Nem megyek bele szakmai dolgokba, mert nem értek hozzá, de szerintem egy 5:40-es maratonhoz nem elég fél év alatt 4-5 rendes, a céltempó alatt futás, és sok-sok rövid, de 6, 7, 8 perc veletti bohóckodás. És mint látjuk, tényleg nem elég.)

Az nem fér bele az imídzsbe, hogy odaálljon és azt mondja, gyerekek, nagyot álmodtam, de dolgozni elfelejtettem, vagy voltak fontosabb dolgok, amik jobban előrevisznek az életben, vagy emberből vagyok, s elfáradtam.
Ehelyett jön a szellemgáspár, az elendegett 4 óra (ahogy az elengedett fogyókúra is akkor, amikor már nem fogyott), a tömeg a frissítőnél, a járdára lépés, és hasonló magyarázatok annak tudatában, hogy úgyis csak a tömeges leborulás lesz, az egy-két háborgó meg kit érdekel? És emellett továbbra is szakmai tanácsokat próbál adni, véleményt formál egy maraton megfelelő időzítéséről?

No, bár nem tartom különlegesnek - csak ritkának -, de elismerem korábbi, fogyás terén elért eredményét Gergőnek, elismerem korábbi munkáját a futással kapcsolatban, és elismerem, hogy egy maraton lefutása nagy teljesítmény. Ennek megfelelően gratuláltam is hozzá, de sokakkal ellentétben nem vagyok hajlandó hajlongani ezen teljesítmény miatt. Talán megtettem volna, ha egy évvel ezelőtt csinálja meg, szerény emberként, áldozatos munka után, fejet (nem csak fizikailag) lehajtva, tökmindegy milyen idővel.
És megfogom tenni akkor is, amikor "csak" 5 órás maratont fog futni egy igazi, kemény felkészülés után.

Lehet azt gondolni, hogy csak kötexem, lehet azt gondolni, hogy nincs építő jellegű kritikám. Sok mindent lehet gondolni. Én viszont ezt gondolom. Kéretik finoman nekem esni, ez a blog nem az én szidásomról szól! :-)

Gergő!
Gratulálok a Berlini maratonon elért időeredményedhez!
A jövőbeli terveidhez "Csak a fejet mélyebbre kell hajtani, és a lábat erősebbé kell tenni" (Bitliszbá).

@rrroka: mindenkinek máshol mennek a határai, és mindenkit minősít a saját stílusa, ez egy alapdolog. Kettő: itt nem a trágárkodás a lényeg (nem csak az), hanem a durva személyeskedés, és az, hogy egy futó csomó embert minősít, majd utána egy másik futót (Ancsurt) nyilvánosan megaláz egy olyan kijelentéssel, hogy nem tiszteli - anélkül, hogy az adott emberről bármit is tudna, de még ha tudna is, a minimum, hogy egyik futó tiszteli a másikban a szintén futót. Ne mondja azt nekem senki, hogy ennek a fajta személyeskedésnek bármi köze lenne egy szakmai vitához, vagy Gergő edzéstervéhez. És ha valahol, akkor itt meg kell húzni a határt. Nem a világ vége, ha valakiből kicsúszik egy-egy trágár szó, de ha ezt egy csapat, vagy egy másik futó minősítésére használják, akkor állj.

@dvorcsakl: ha megmaradsz a szakmai érveknél, én biztos nem fogok Neked esni. Ha belekevered a továbbiakban az (idézlek) "faszszopogatást", és jelen írásodban a tömeges leborulást, ha folytatod egy közösség, vagy annak egy részének a minősítését, akkor jelezni fogom, hogy elég, különös tekintettel arra, hogy a saját példámból tudom, hogy amellett, hogy támogatom Gergő hosszú távú elképzeléseit, az utóbbi hónapokban nem egy emberi és szakmai vitám volt vele, és az egyike voltam azoknak, akik nyugira intették a marathonnal kapcsolatban. Quasi, pontosan tudom, hogy Gergő és a csapat támogatása nem egyenlő a kritikátlan leborulással.

@m.Era: ezt a "nem tisztellek" dolgot félreértetted, nem személyesen szancsurra mondta, hanem egy általános kijelentés volt, e/2-ben megfogalmazva. ha szancsurra mondta volna, akkor tőlem is kap, hiszen ez a lány nagyon kemény. :)

@dvorcsakl: észrevetted, hogy úgy beszéltek rólam, mint sportolóról, aki így meg úgy teljesített? Ebben az értelemben ez nekem hatalmas lépés a pár évvel ezelőtti énemhez. Ebben az értelemben vagyok SPORTOLÓ és minden szavatok öröm.

Szerintem egy 4:24-es maraton egyébként egyáltalán nem olyan, amire magyarázkodnom kellene, a videóban elmondtam, hogy mi volt, mit éreztem. Szerintem 4:24 nagyon jó idő, elsőre. 95-96 kilósan. Az elmúlt időszakban azért 200km feletti hónapjaim voltak, sőt volt 314km-es hónapom is, az én szintemen ez kemény edzésmunka, bár minden edzésnél van keményebb, gondolom, hogy a tiédnél is, de azért megnézném, hogy itt a futóblogos amatőr futók között ki mennyit fut, szerintem nem a hátsó szekcióban lennék ezzel az edzésmennyiséggel. Többször írod, hogy 7 percesben bohóckodok. Észre lehet talán venni, hogy ezek az futások csütörtökönként voltak, amikor DK Team edzésen az új tagokkal kocogok hátul (mert nekik ez fontos).

Én nem az edzésmunkában látom a hibát, sokkal többet kellett volna fogynom. 85-88 kilóval ennyi edzésmunkával szerintem hozható lett volna a 4 óra, amiről egyébként mindig leírtam és elmondtam, hogy szerintem nem reális, de mivel nem futottam még maratont, biztosra nem tudtam venni, ezért megpróbáltam abban a tempóban futni, nem ment. Ez van. Lesz olyan, hogy majd megy. Lehet, hogy jövőre, lehet, hogy utána. Nekem nem számít, a lényeg, hogy futok.

@m.Era: két apró probléma van csak.
Az egyik, hogy ha szancsurrrnak baja van, majd szól, de szerintem szó sincs olyanokról, amit most írsz. Harmadszor elolvasva azt amit írtam, se gondolom, hogy megalázó lenne szancsurrr számára, főleg, hogy nem is neki lett címezve (mar ha egyre gondolunk).

A másik: tudom, hogy Téged borzasztóan irritál, hogy kritizálom Gergőt, de talán olvasd el azokat, amiket írtam, és fuss neki mégegyszer a csoportazonosításnak. Ha nem megy, szívesen segítek.

+1: jussunk már el oda, hogy felfogod pl. Te is, hogy a csodacsapatodban rengeteg olyan ember van, akit nem hogy csak tisztelek, de sokra tartok, sőt, sokkal többre, mint Gergőt. Sok barátom van is ott, mert én speciel NEM az alapján válogatok, hogy kinn milyen póló van.

@dvorcsakl: minden jót neked.

Gratula Gergő az eredményhez! Viszont tény, hogy magasra ugrottál, de a léc mégis leesett (Te raktad oda, bocs :). Ilyenkor szépen visszateszik a lécet ugyanoda és megpróbálják még egyszer. Lehet, hogy másodikra menni fog, de lehet, hogy csak harmadikra. Nem lényeges. De egy dolgot nem tehetsz: elfelejteni az egészet. A 4:00 a mostantól karmád, nem szabadulhatsz tőle. Tűzd ki a következő kísérlet dátumát MOST és láss munkához! (A hibákkal tisztában vagy látom, úgyhogy az irány jó..)

@m.Era: olyan dolgokat keversz ide, amiről szó sem volt! Felesleges megbélyegezni itt bennünket. A Futóblog indulása óta senki nem bántott itt senkit, férfiasan megtárgyaltunk dolgokat, de személyeskedésre nem emlékszem. Ne is próbáld belemagyarázni a kommentekbe.

@mgergoo: szerintem te meg mindig nem erted, hogy dvorcsakl mit akart mondani. :)

@BGy: ugyan! ne játsszunk már copy-paste-t, hogy be kelljen másolgatni előző hsz-eket ide, hogy bármit is bizonyítsak. Fenntartom, amit korábban mondtam: nagyon szívesen olvasom az összes szakmai jellegű kommentet (legyen az támogatás vagy kritika) tanulok is belőle sokat, ugyanakkor elutasítom a személyeskedést, a támadást és a búvárbéka szintje alatti stílust. Ennek pedig semmi köze a férfiassághoz. Ennyi. Többet ne tudok hozzátenni komment-szinten, olvasni fogok visszajönni.

( @m.Era: kár, mert ahogy feljebb írtam tévedsz, szancsurral nem személyeskedett)

@dvorcsakl: tehát az a maraton megcsúfolása, hogy szerinted keveset tett érte, és mégis tök jó időt futott? vagy mi?

@[sy]: nem ezt mondtam.

Szerintem nagyon jó ez így, hogy egy hús-vér embert láthatunk, hogy hogyan futja le első maratonját. Pár dolgot szeretnék kiemelni, ahogy én most látom, aztán persze lehet, hogy rosszul, akkor majd elmondjátok Ti is a véleményeteket:

- a savasodás olyan dolog, amely ellen küzdeni csak sok év edzéssel lehet. Hiába fut az ember pár hónapig 200-300 km-eket, itt nem csak az edzésmennyiség van, hanem a megfelelő idő is, ami alatt a szervezet átáll arra, hogy hosszan, kitartóan tudjon teljesíteni savasodás nélkül.
- az bájos, hogy most itt mondenki mondja, hogy ennyi hétvégi hosszút meg annyi hétvégi hosszút kellene futni, és én hányszor megkaptam rrrokától és néhány további kommentelőtől, hogy minek futok én maraton előtt 4-5-ször 30 km feletti távot, szerintük bőven elég egyszer 28-at futni maraton előtt. Hát nem. Legalábbis a mi szintünkön nem. Lehet, hogy ha tudnék 10-14 km-t futni közel 5 percesekben heti rendszerességgel, akkor elég lenne (legalábbis ezt látom a hosszútávblogosoknál), de amíg 27:10 a legjobb szigetköröm, kétkörön meg olyan 57-58 perc körül vagyok, addig a maratonra való egyetlen járható felkészülési út a sok hosszú az edzéstervben. És még így is nagyon-nagyon kemény 30-35 felett a vége.

Sziasztok!
Először is el kell mondjam, hogy én nem vagyok egy nagy futó, sportoló biztosan nem, én csak testmozgás és kondíció miatt csinálom, heti 3-4 alkalommal. 10 kilométert tudok futni, 1 óra körüli idővel, de ez nem versenytempó, nem a 'legjobb idő', hanem ennyi alatt csinálom meg kisebb erőfeszítéssel. Érezhető, hogy nem vagyok egy komoly futó, nem is akarok az lenni, miért írok ide mégis?
Mert azt hittem, hogy amit DK csinál, az arról szól, hogy ha 130 kilós vagy, akkor is mozdulj meg, sportolj, változtass az életmódodon, mert meg tudod csinálni és élvezni fogod, meg fog változni az életed. Ami nekem nagyon szimpatikus.
Kitűzött egy célt, hogy márpedig le fog futni egy maratont, akkor is, ha az elején 100 méter is nehéz volt. És hatalmas erőfeszítéssel meg is valósította, sőt másokat is vitt magával.
És akkor sok sok munkával, lemondással, erőfeszítéssel el is éri, hogy nekiindul egy maratonnak és be is ér a célba.
És akkor azt mondja talán, hogy:
"Embereeeeek!!! Megcsinááááltaaaam!!! Én a Dagadt Köcsög maraton futottam!!! Neked is sikerülhet, íme a példám!"
Nem, hanem azt mondja kissé letörten egy videóban, hogy mindenkitől elnézést kérek, hogy csak ilyen idővel... meg hogy azt rontottam el...
Én nem akarok beleszólni a szakmaiságba, hogy ki mit csinált rosszul, hogy most kellett volna, vagy sem, stb.
Viszont ha egy ekkora hatalmas célnak, mint egy maratonfutás egy 130 kilósnak, az a vége, hogy elnézést, hogy ilyen lassú voltam, hát akkor ott valami nagyon félrement.
DK elkezdett valamit, hogy az átlagember, sőt, az átlagnál ducibb ember is mozogjon, sportoljon, élvezze a mozgást és annak az eredményét, változtasson az életmódján - és az a vége, hogy szabadkozni kell az ideje miatt? Elnézést kérni?
Erről szólnak a futókörök, futóközösségek, hogy milyen időeredmény alatt kell elnézést kérni?
Ugye nem?

Bocsánat, hogy ezt így őszintén beírtam, de én, az átlagemebr, aki a kondi meg a tesmozgás miatt fut, nem azért, hogy bajnok legyen, ezt így látom. És azért ideírom, mert azt hittem DK is erről szól...

@dvorcsakl: "Nem megyek bele szakmai dolgokba, mert nem értek hozzá, de szerintem egy 5:40-es maratonhoz nem elég fél év alatt 4-5 rendes, a céltempó alatt futás, és sok-sok rövid, de 6, 7, 8 perc veletti bohóckodás. És mint látjuk, tényleg nem elég."

Ha valaki 4 órás maratonra készül, akkor szerintem pont a 6-7-8 perces tempójú futásokra van legnagyobb szüksége - hogy javuljon az állóképessége... Persze a bevett inkább az, hogy eddzünk (indokolatlanul) gyorsan.

Egyébként kicsit feleslegesnek érzem ezt a nagy magyarázkodást, és nagy elemezgetést is. Mindössze annyi történt, hogy túl gyorsan kezdett, és emiatt (nagyon) belassult. Nézzétek meg bármelyik maratoni eredménylistát (ahol van pl. feles részidő), a többséggel ez történik, nem csak 4, de még 3 óra környékén is, sőt azon belül is... Ebből csak annyi derült ki, hogy ott és akkor az 5:40-es tempó esélytelen volt.

A felkészüléssel kapcsolatban pedig egyre inkább úgy látom, hogy amatőrként szinte esélytelen normálisan felkészülni egy maratonra, jön egy betegség, vagy pár hétig valami külső körülmény miatt kevesebb idő-energia jut futásra, és máris borul a terv. Persze törekedni ettől még lehet rá, remélem egyszer nekem is sikerül majd.

Még visszatérve a hosszú futások iramára: én pl. az első maratonom előtt 6 perc körüli iramban futogattam ezeket, mert 1 éves futómúlttal az állóképességem értelemszerűen gyatra volt. Simán ment volna 5 perc körül is, azért nem úgy futottam, mert láttam, hogy a maraton szempontjából nem a gyorsaságommal van gond, hanem az állóképességemmel. Ebből mentem 3:15-öt (akkor 8 kg-mal nehezebb voltam, mint most, heti 50km-t futottam).

Idén is indulok a maratonon, augusztusban betegség miatt kihagytam 3 hetet, ezért nincs is időtervem, ha megfutom az aznap ott bennem lévő max-ot, akkor mindenképpen elégedett leszek. Ehhez 2 egyforma félmaraton kell. :)

Én csak vasárnap óta tudok rólad, azóta kiolvastam a blogodat, és elmondhatatlanul nagy inspirációt adtál nekem, felráztál a lustaságomból, ami ismét kezdett rajtam eluralkodni, pedig tavasz óta elég jól ment a fogyás, már 12 kg-nál tartottam, és mindössze 6 kg az ami elválaszt az ideális BMI felső értékétől. Amit Te teszel, az lényegesen több, mint futás. Ez egy komoly harc, egy önismereti tréning, egy példa értékű kitörés az átlagos magyarok koleszterinnel dúsított világából. Részemről csak gratulálni tudok, a maratont lefutni időeredménytől függetlenül is győzelmet jelenthet mindenki számára, nincs miért magyarázkodnod tényleg. Valóra váltottad egy álmodat, ez sokkal több annál, mint amit a legtöbben képesek vagyunk megtenni. Üdvözlettel egy rajongód. :)

Gergő! Miről van szó egyáltalán?!?!? Ha BÁRKI kritizál (eleve hogy jön hozzá, na mindegy!) az eredményedért az húzza fel a cipődet és járja a Te utadat! Egy amatőr, ha 5 óra alatt fut le egy maratont az is szép. Pont! És különben is: IGAZÁNDIBÓL!!!

@pannonfunk: azóta megváltoztattam a véleményemet a saját edzéstapasztalatomból. Neked volt igazad, kell a több hosszú, különben a saját középtávon kényelmes tempónkhoz képest nagyon visszaesünk a végére, lásd a tóköreim vége, ahol mindig veszettül belassulok. Szerintem 35 fölé nem érdemes menni, de egy 25-35-25 közötti többlépcsős piramis nagyon jót tesz fizikailag, és magabiztossá is tesz.

@--Pierre--: egy éves futómúlttal 3:15-ös első maraton? elírás, vagy sportoltál vmi mást?

@dvorcsakl: Igen, csak kötexel! Nem is értem, amit írsz, de biztosan én vagyok a tapasztalatlan és újonc. MINDENKI előtt hajlongani kell, aki egyáltalán lefutja a maratont! 3 óra, 4 óra, 5 óra, nem tök mindegy?!?!?

@Orsi70: igen, lehet, hogy nem érted amit írok, de ez nem a Te hibád. Sajnos vannak olyan dolgok, amik sok mindent más fénybe tennének, ugyanakkor egyetértek m.Era-val, hogy ne menjünk át személyeskedésbe.

Épp ezért sok mindent nem írhatok le, nem mondhatok el.

Én máshonnan nézem Gergő dolgait.

A kritizálással meg nem tudom, mi a bajod, miért ne lehetne Gergőt kritizálni? Ilyen a celeblét, nem minden fenékig tejfel.

Azt a bizonyos cipőt pedig, amire célzol, itt elég sokan felvették már.

Én hasonlóan indultam, mint Gergő (talán a túlsúlyt kivéve), de kb. egy évvel később.
Úgy tapasztalom, hogy hosszabb távon a futás = akaraterő (motiváció) + logisztika (család, idő!) + edzésterv (hogy ésszel csináljuk)
Nekem az egész történet így tanulságos, ahogy van. A teljes emberi oldalával együtt.

@Taprobane: Tök jót írtál!
@rrroka: Pierre más kaszt :-) ne kérdezd meg mi a legjobb maratonja :-) Tehetséges és sokat dolgozott a sikereiért.

Csupaszítsuk le a sztorit. van egy srác, aki egy napon eldöntötte változtat az életformáján. Elkezdett gyalogolni, sportolni, futni, ehhez társult egy folyamatos súlyveszteség. Közben a figyelem középpontjába került rávetült a figyelem aztán tett érte sokat, majd az első év töretlen fejlődése után mert álmodni egy nagyot. Annyira nem nagyot, hogy teljesíthetetlen lett volna, hiszen látjuk a példákat, bárki elérhet bármit kellő alázattal munkával és kis szerencsével.
Az álmok aztán nem mindig vállnak valóra, hiszen az élet más frontján is helyt kell állni. Lehet nem tett meg az álom teljesülésért mindent, az is lehet, hogy még nem találta meg az az utat, amihez az álmához vezeti. 2 év baromi kevés idő. Ugyan kinek áll jogában felelőségre vonni saját tetteiért. Véleményt persze lehet formálni, ezeket szépen leszűri és újraálmodik, újra el kezd dolgozni és szerencsére a "kudarc érzésének" tapasztalatával erősebben tud nekiállni az útjának. Magyarázatra meg nincs szükség. Egyszer megy, egyszer nem. Várom a következő évet és a következő álmot, de leginkább annak az alázatos megvalósítását. Hajrá!

Na, B+, itt már totál félrement a kezdeti szál. Az egész onnan indult, hogy tavaly Gergő elkezdett készülni a 4 órás maratonra. Nem sikerült neki, ezt beszéltük ki az előző és ebben a posztban is. Rávilágítottunk, szerintünk mi lehetett az oka. Nem kértük számon, nem vontuk felelősségre. A futásáról beszéltünk, nem a mellette végzett csapatépítéséről, nem a fogyásáról. Itt Gergő, mint futó van jelen, nem a DK csapatkapitányaként.

(@szasza75: látásból ismerem futobolondokról, szóval nem kétségbe vontam, hanem tényleg kíváncsi vagyok.)

@mgergoo: Nézd, sok súlyos hibát vétettél a felkészülés közben, a maraton alatt, sőt ahogy videó és kommenteket nézem, a maraton után is. De erről abszolút nem tehetsz. Vannak dolgok, amiket meg kell élni, ahhoz, hogy igazán átérezze az ember a lényegét. Ilyen a maraton is.
Gondolom, hallottad párszor, hogy a "maraton fele nem a félmaratonnál, hanem a 30km-nél van". Értetted ezt igazából egy héttel ezelőtt?! Most már szerintem igen :)
De most még nincs itt a számvetés ideje: pihenjél és élvezd ki, hogy megcsináltad. Pár hét és sok mindent sokkal tisztábban fogsz látni.
Többiekhez: nem kérjetek számon olyan dolgokat Gergőn, amihez bizony 4-5 maratoni felkészülés tapasztalata kell.

@mgergoo: van itt most mit olvasgatnod, de @Jozsef hozzászólását mindenképpen javasolnám magadévá tenni! :) Amúgy valahol rokon lelkek vagyunk, én sem elégszem meg azzal, ha valaki azt mondja zárva van az ajtó, csak rányomok a kilincsre. ;) Ezúton is gratula az első lefutásához. Nekem is 4:20 lett az első, 5 év alatt sikerült picit faragnom belőle úgy, hogy a hibákat próbáltam mindig kijavítani. Sok sikert hozzá neked is!

Nekem idén egyetlen álmom sem vált valóra. 20 helyett 27 percet vert rám Lemúr és rrroka a Velencei tavon, nem jöttek össze a hatperces kilométerek sem az UB-n, és ahogy nézem, el fog úszni az is, hogy 2012 mérföldet fogok futni idén.

Azért egy álom össze fog jönni: élvezni fogom a futást az év hátralevő részében :)

Kedves Mindenki!

Itt két szál fut, mind a kettő fontos, és nem elválaszthatóak egymástól igazából.

Az egyik szál, hogy miért nem sikerült a 4 órás maraton - ennek számtalan oka van, amit nálam sokkal hozzáértőbb emberek leírtak.
Ugyanide tartozik, hogy maratont futni fantasztikus dolog, és nagy teljesítmény, legyen az 4 vagy 5 óra (sőt akár annál több is, ha valakinek ez belefér - erről is folytak errefelé már diskurzusok, hogy 5 óra felett szabad-e, érdemes-e elindulni maratont futni)

Legnagyobb és legmélyebb tiszteletem mindenkinek, aki életében legalább egyszer futott egy maratont. Így mindez a tisztelet kijár Gergőnek is.

A másik szál viszont a hitelesség kérdése. Semmi bajom nem lenne nekem ezzel az egésszel, ha nem lett volna agyonhypeolva a 4 óra kérdése. Ha Kovács B. János azt mondja otthon, hogy "anyjuk futok egy 4 órás maratont", majd mindez nem sikerül, hát ez van. Neki is elmondhatnánk, hogy ezért, azért, amazért, máskor, máshogyan stb-stb. Itt viszont a történet ennél többről IS szólt és szól.
Ennek az ominózus videónak a lényege, amúgy kb. 5 mondatban összefoglalható, amit @Ketszeri le is írt.

Ami a valódi lényeg lett volna, hogy hibázott, hogy mindezért igenis elnézést kér. Azért, mert neki csapatvezetőként SOKKAL nagyobb a felelőssége, mint Kovács B. Jánosnak. Mert ha mások azt látják, hogy ennek így neki lehet ugrani, valódi felkészültség nélkül, akkor esetleg megpróbálják ők is... és a bukta valószínű.
Igen, elnézést kell kérnie tőlük, mert egy csapat vezetőjeként eszetlen célt tűzött ki maga elé, vagy jó célt, csak nem dolgozott meg érte eléggé (pontosan tudom, hogy az a csapat nagy részben erre most azt mondja, hogy neeeeeem, ááááá nem kell bocsánatot kérni, nagy voltál.)
Azt kell mondani, hogy bár az a szent célom, hogy megmozgassak mindenkit, aki még a tévé előtt ül, de ha fel is állnak, ne legyenek hülyék, annyira mint én. Ne akarjanak ilyen rövid idő alatt maratont futni. Mert azoknak, akiknek nincsen sportolói múltja azoknak a szíve és az izomzata hamar hozzászokik a terheléshez, de az izületeiknek SOKKAL több idő kell. Pláne ne kergessék a minél gyorsabb időeredményeket, csak fussanak, sokat, és még többet.

@szasza75: Ne csupaszítsunk, ez pont DK esetében többről szól. Nemcsak az ő álmáról, hanem arról, amit ezzel a kihangosított álommal egy közösség felé közvetített. Azt, hogy lám-lám ti is képesek lehetnétek rá... És igen, az álmok néha nem teljesülnek, ezzel nincs baj. Majd teljesül legközelebb.

De aki motiválni akar, annak tisztelnie kell a csapatot, a futást, az edzést, a kezdőket. Nem elég jópofa blogbejegyzéseket írni, jelmondatot kitalálni, csapatpólót csináltatni, mindenhol megjelenni a különféle médiumokban, és azt harsogni, hogy majd én felállítok mindenkit a fotelból. Annak oda kell menni a fotelekhez, és segíteni kell felállni. És tudnia kell bocsánatot kérni - valóban, mélyről jövően, nemcsak odavágni.

@pannonfunk: el sem tudom képzelni miért fejlődsz lassabban, mint ahogy a te rengeteg futásodtól elvárható lenne. én ha 2000+ kirit letoltam volna idén már a 3:30-as maratonnal kacérkodnék.

Szívesen megézném az utóbbi 3-4 hónap edzéseit Gergőnek. Biztos nem csak én. Akkor egy pontosabb képet tudnánk formálni a felkészülésről. Persze egy edzésterv, egy heti futómennyiség nem garancia semmilyen eredményre, de azért leszűrhető belőle pár alavető dolog. Gergő ez elérhető valahol, publikussá tennéd?

@Joe.: Augusztus végéig van áttöltve
smashrun.com/moosgergely

Ott nyaralás miatt kihagytam fontos edzéseket, a hétközbeni edzésekből, csak a hosszút futottam meg, Zsuzsival egyeztettem, hogy a munka miatt a résztávos és iramváltásos edzések nem mennek de könnyű futásokkal teszem a lábamba a távolságot, a hétvégi hosszúra koncentráltunk.

A megfutott hétvégi hosszún félmaraton PB-t futottam, de akkor kezdett el fájni az achillessem, így az utolsó két hét teljes pihenőmódban ment el.

Látható és ebben hibás vagyok, hogy nem rendeltem mindent a futás alá, van egy privát életem is. Rengeteget tettem a felkészülés során a jó eredményért, de nem tettem meg mindent. Nem is tudtam volna sajnos.

Nekem ez is tapasztalat, hogy olyan edzésterv mentén kell futni, ami összeegyeztethető az egyéb függőségeimmel. Hiába álmodok nagyot, ha nem tudok akkora edzésmennyiséget áldozni az életemből, ami ahhoz kell, hogy valóra váltsam. Most már tudom, hogy kábé mit jelent egy 4:20-as maraton, ehhez már tudok célokat viszonyítani. Inkább kis lépésekben fogok haladni.

@Scenica: csomó dologban meggondolandó amit írsz. Szent célom, hogy felállítsak mindenkit a fotelből és hogy rámutassak, hogy a futással változtathatnak. Ettől szerinted még mindenki mindent úgy csinál, ahogyan én csinálok? Minden jó, vagy rossz döntésemet lekövetik? Azt gondolom, hogy én felállítom az embereket a fotelből, de nem a maraton felé, hanem a futás felé irányítom. A DK csapat nagy része nem akar maratont futni, egy másik része terepversenyekre jár, pedig én nem járok. Nem gondolom, hogy ennyire hatással lennék a döntéseikre.

@Scenica: csapattagként reagálok az írásodra, mert úgy tűnik, nem ismered a tényeket, feltételezem, nem vagy DK tag. Gergő hatása valóban "csak" odáig terjed, hogy felállít embereket a fotelből, futásra buzdítja őket - odáig már nem, hogy ki milyen idővel futja le a marathont, és milyen edzésterve van. A DK-n belül nagy szerepet kap az a vélemény, hogy "lassan járj, tovább érsz", és az összes kezdő lassú, megfontolt haladásra van biztosra, nem kevésbé arra, hogy jól bejáratott távok (teljesített versenyek) után emelje a szintet a következő versenyen. Ide tartozik, hogy egyre nő a pulzuskontrollal futók száma, akikről szintén nem mondható el, hogy ész nélkül vágtáznának, a távot növelve hétről-hétre. Egyre több a terepfutó, egyre több az örömfutó aki abbahagyja a versenyzést, egyszóval: nem homogén a társaság, csak az a közös, hogy futunk mindannyian. Természetesen vannak és mindig lesznek olyanok, akik testi-lelki alkatuknál fogva gyorsabban fejlődnek, nagyobb a versenyszellem bennünk és így hamarabb jutnak el egyik távról a másikra: de ők sem Gergő példáját követik, hanem a saját útjukat járják. Alázat meg mindenhez kell az életben, úgyhogy tisztelettel kérlek, hogy hagyd meg a csapatnak, hogy eldöntse: szüksége van-e bocsánatkérésre vagy sem. Mindig visszás, ami valaki térdre parancsol egy másik embert.

haladásra van biztosra = haladásra van biztatva

@m.Era: Én már nem vagyok csapattag, és már annak a pólónak a használatáról is le vagyok tiltva, amit Gergő támogatására vettem meg és vettem fel, még az első félmaratonja előtt, akkor, amikor még csapat sem volt.

@dvorcsakl: Laci, azt meg Te tudod, hogy a kettőtök személyes konfliktusát miért említetted meg, és mennyire tartozik ez a nyilvánosságra, erre a fórumra, illetve mennyi köze van egy marathoni felkészüléshez, a marathon lefutásához, valamint egy futóközösség tagjainak fogyásához és egyéni fejlődéséhez.

@m.Era: mindketten tudjuk, hogy nem csupán egy személyes konfliktusról van szó.

@dvorcsakl: tévedsz, csak Te tudod, soha senki nem árulta el a részleteket. Fogalmam sincs, hogy mi történt anno kettőtök között. A kérdésem pedig továbbra is arra vonatkozik, hogy ez a konfliktus mennyiben tartozik a "Mi történt 25-nél?" - témához, valamint ahhoz, hogy egy futóközösség tagjai hogyan edzenek, és milyen tempóval, milyen versenyekre készülnek. Kérdezem újra: szorosan kapcsolódik ezekhez a témákhoz ez a konfliktus?

@m.Era: dvorcsakl és MGergo konfliktusáról sehol nem látok egy konkrét gondolatot sem dvorcsakl kommentjeiben. Nem értem, miért akarod ezt belemesélni a történetbe.
Csak az derül ki, hogy van "valami" és hogy ezek az ő (mármint dvorcsakl) véleményét más megvilágításba helyezhetnék, ha elmondaná. Amit nem tesz, nagyon helyesen.

@Pepinke: kedves Pepinke, az olyan szavak, mint hogy "le vagyok tiltva", bennem némi konfliktusra indítanak el asszociációt - aláírom, lehet, hogy valaki egy kiegyensúlyozott, happy viszonyra következtet belőle :)
Arra pedig, hogy "ha elmondaná, ez meg az lenne", annyit tudok reagálni, hogy mindannyiunk tarsolyában vannak olyan információk, amelyeket ha elmondanánk, akkor csomó minden más megvilágításba kerülne. De nem tesszük, mert nincs értelme. Még csak nem is célozgatunk rá - különösen, ha nem tartozik a témához.

Mielőtt ez tovább fajulna: mostantól nyerésre álltok, mert én pont indulok ki futni ...

@mgergoo: a Smashrun alapján tényleg hiányoznak a 30 km fölötti hosszúk. A félmaratonok kevesek egy maratoni felkészülésben. A jövő évi Bécsi maraton is a 30. lesz, mint az idei berlini. Számmisztika! :))) Maratonra felkészülni tényleg sok áldozatot kíván a család részéről is. A hétvégéből egy napot teljesen elvesz. 3-4 óra futkosás, készülődés, regeneráció, stb. Nálam évente 1-2 fér csak bele emiatt. Inkább egy. :))

@m.Era: úgy látom, nem adod fel, minden áron gonoszt akarsz itt találni.

@m.Era: "mostantól nyerésre álltok" Nem tudom hova sorolsz engem, de örülök, hogy általánosítasz.
Ne haragudj, hogy hozzászoltam a kommentfolyamhoz, főleg hogy nem a te gondolataidat mantráztam.
De nyugodtan legyél továbbra is avatatlan prókátor, bár én sem érzem, hogy bárki itt bántotta volna Gergőt.

Ami a lényeg...

Kedves Gergő, én őszintén gratulálok neked és már akkor komoly lelki erőt adtál nekem, amikor még nem volt DK Csapat, sőt még ide sem írtál.
Remélem folytatod, amit eddig csináltál.

@BGy: Lépjünk kicsiket, Bécs 4:15? Ez reális?

Könyörgöm, ne írjuk már le többé magyar mondatkörnyezetben, hogy "marathon", ha ez nem egy konkrét verseny neve (ami ugye nagy "M")
@mgergoo: szerintem a 4 óra sem volt önmagában irreális, de végül a rajtig már azzá vált. Fejben kell erősebbé válnod, kevesebb felé szakítani magadat.

@csétomi: London Marathon-on futni egy maratont jó lenne. Így jó? :-)

@dvorcsakl: Igen, így kell használni! :)

Hehe. Még, még. :)

Azt hiszem, nem is a stílusból ered a probléma (személy szerint a trágárság nálam alapvetően hangulatfestés, ami hozzáad a mondandóhoz :) ), hanem abból, hogy olyan vélemények is bekerülnek ide, amelyeknem nincs itt táptalaja.
Gergő alapvetően üdvözlendő tevékenységének is van negatív vetülete, amely egyesek számára - valószínűleg sportszakmai szempontokból - felerősödik. Ez van.

Amúgy meg a futás szerintem igenis egyéni sport, és ez egymás tiszteletét nem zárja ki, sőt.
A futás szerintem önmagunk megismeréséről szól: mit tudunk, mit nem tudunk, hogyan fejlődhetünk. A bevezetéshez jól jöhet egy edző, de aztán legfeljebb azért kell, hogy fegyelmezzen, ha valami nagyon komoly célunk van. A nagy sikerekből és nagy kudarcokból lehet leginkább erőt és tudást meríteni. Főleg a sajátunkból.
Gergő most túl van egy nagy tapasztalaton, és meg is jött az étvágya. :)
Amúgy a 6 óra sokaknak még nem ultra. Csak szólok. :)

És heti 50 km az 2600 egy évben. Abból meg szinte bármit meg lehet csinálni. De az itt elhangzott célokat biztosan.

@pumchi: Uram, kérem nyilatkozzon, hány kudarcot gyűjtött össze? Értem ezalatt a cél után megfogott infúziósüvegek számát, valamint azt az esetet is amikor 30-nál magától szánllt be a mentőbe? :-)

@mgergoo: neked?
Ne légy barom.
4:00!
Nem értek egyet csétomival, nem erősebbé kell válnod fejben, hanem rendbe kell tenned magad.

Ha nem hinném azt az összes hibád ellenére, a nézeteltéréseink ellenére, annak ellenére, amilyen véleménnyel megnyilatkozom irányodba, szóval ha ezek ellenére nem hinném, hogy képes vagy 4 órát futni, akkor nem néztem volna neten a "közvetítés"-t.

Bárkit megkérdezhetsz, hogy azt mindig megmondtam - miközben szidtalak - hogy fejben vagy annyira erős, hogy az fizikai állapot -10 perc.

Persze ha folytatod az általam kritizált utadat, akkor nem lesz meg. Fej le, jóval kisebb arc.

@mgergoo: Csétomi +1 ("marathon" témában is) ... nagyjából. Már írtam, hogy nem tartottam irreálisnak a 4:00-t. Ha komolyan akarsz készülni, én sem vennék vissza a tervekből.

De sokkal inkább visszakanyarodnék a gyökerekhez: eszel és edzel, ahogy jólesik, és ahogy jónak gondolod (saját kútfőből és a TEAM-mel), és aztán meglátod, mire jutsz az erődből. A verseny hetén pedig már bemondhatod a 3:45-öt. :)

@szasza75: Bizony. Én nem az a típus vagyok, aki nem kiváncsi a határokra. :)
Hamarabb is jött össze a célidő (persze akkor, amikor nem volt cél). :)

Sziasztok, egy kicsit Gergő edzőjét is védeném. Soha nem edzettem Gergővel, nem vagyok DK-s, de Vajda Zsuzsit rettenetesen tisztelem, és az ő segítségével szintén első maratonomra készülök. 5 év futó múlttal, valamint tájfutó korábbi múlttal. Sem túlsúlyos nem vagyok, sem túl magas. 158/50. Ettől függetlenül Zsuzsi abszolút lelkemre kötötte, hogy lassan induljak, 6:10-es tempoval, és 10 km után esetleg "gyorsulhatok" 6:00-ás tempóra. Két 30-as és korábban több 20-25 km-es hosszú futásom volt. És bár nincs célidőm, csak "teljesíteni" szeretném, kicsit mégis elbizonytalanított ez a blog post most.
Én úgy gondolom, hogy Gergő kicsit felülírta Zsuzsi tanácsait, és a saját feje után is ment, és gondolom el is kapta a lelkesedés, és a tömeg is Berlinben. És gondoljatok bele, a gyűrű is milyen nehéz lehetett ;)
Akik találkoznak Zsuzsival, ismerik és elismerik, tudják, hogy ilyenre soha nem kényszerítene senkit, nem jutna eszébe, hogy azt mondja nekem, hogy célozzam meg a 4 órás maratoni időt, pedig én is futottam már 1:55-ös félmaratont...
Higgyétek el, ha még egyszer edzőt kéne választanom, most is őt választanám. És mindenképpen megköszönném a blogomban, (ha lenne) azt a munkát, amit rám szánt a felkészülésem során ... ;)

@szasza75: az első infúzió félkudarc volt, mert célba értem, de nem gondoltam, hogy olyan gyenge a szervezetem, hogy megfázással, kánikulában, kevés frissítéssel nem bírok végig egy felest.
A második, ugye, csapatverseny volt, ahol életem legnagyobbját futottam, és csak "biztonsági" infúzió volt. :) De két héttel később már ultrafutó voltam.

A mentős sztori... na, az szar volt. Főleg, hogy Te is kiröhögtél. :)
De akkortól tudom értelmezni a testem jelzéseit, és rendben tartani a folyadék-háztartásomat. Vagyis az egyik leghasznosabb versenyem.

@pumchi: nyilván csak poénkodok, mint egyik legnagyobb tisztelőd. Nálad csak 2 ember tudja jobban kikaparni magából azt ami benne van.

@Jesselton: igazad van, én is megvédtem Zsuzsit, a verseny előtt azt beszéltük, hogy lassan kezdjek, de nekem az 5.40-es akkor még lassúnak tűnt :-) A blogomba nem tudom mikor jutok el, de Zsuzsival fogok beszélni természetesen és megköszönöm neki a közös munkát.

@mgergoo: mivel már van egy 4:24-es maratoni időd, ezért a fél év múlva esedékes 4:15, mint felső határ szerintem reális. Fuss néha 30 km fölött. Én pont fél éve futottam Bécsben egy 4:29-est, most hétvégén megpróbálom megint. Egyelőre náthával küzdök, ugyanúgy, mint Bécsben, ott is begyógyszerezve indultam. Egy hónapja döntöttem el, hogy indulok, ezért célidőm nincs. A lényeg a futómozgás végig. :)))

@szasza75: azok csak szuper csillagharcosok lehetnek. :)

@mgergoo: nekem is iszonyat lassúnak tűnik most a 6:10, hiszen 5:15-t is futottam már 20 km-en, de igyekszem betartani amit kér. Bár elismerem, nehéz! De azért ő az edző, mert ő már tudja miről beszél :)

hülye legyek, ha én értem, mi a fészkes fenét kell magyarázkodni egy lefutott, teljesített maratonon...? illetve értem én, de akkor sem...
Gergő, gratulálok a sikeresen teljesített maratonhoz és nagyon sok boldogságot kívánok Nektek Encivel!

Gergő, gratulálok az első versenyen teljesített maratonodhoz!

Ahogy átolvastam a hozzászólásokat, itt valóban összemosódik vagy inkább egyszerre megjelenik Gergő maratonjának a megbeszélése, illetve a DKTeamben és egyben a futótársadalomban betöltött szerepe. Én (még) tagja vagyok a fészbuk-csoportnak, mert Gergő tavaly csapattársam volt az UB-n, és így kötődöm hozzá. De azért halkan, ahogy csak egy Halk Köcsög tudja, megkérdezem, hogy hol van a csapatból @dvorcsakl:, aki tavaly az elsők között állt Gergő mellett, hol vannak azok, akik a K&H-ra készítették a csapattagoknak a személyre szóló muffinokat és zászlócskákat? Nekem hiányoznak, és nem tudom nem azt érezni, hogy valami nem jól működik a csapatban... Ezt az érzést megtartanám magamnak, mert végülis az én érzésem, most valahogy mégiscsak kikívánkozott belőlem. És ezt azért nem a csoportban mondom el, mert ott nem tudom magam hallhatóvá tenni.

DK ne rinyálj vasárnap javíthatsz Pesten!
Viccet félre téve gratula!

mp.

@mgergoo: Bécs után pont ugyanerre jutottam: 90+ kilóval nem lehet 4 órán belüli maratont futni.

Daniels kalkulátora elég pontosnak mondott, eszerint a 88 kilóval futott 4:22-es időm 79 kilóval 3:59 lett volna, azonos körülmények között.

Nálad 82 kiló köré teszi a négyórás időt. Simán megcsinálod áprilisig! ;-)

@rrroka: Mert te ifjúsági akárhányadik voltál fiatalkorodban, én meg hátulról a második az egy kilométeres futásfelmérésen. Egy fiút előztem meg, azaz az összes láyn az osztályban gyorsabb volt nálam. Ez is egy ok, de lehet, hogy ez már okozat is, azért voltál fiatalkorodban sikeres, mert olyanok a genetikai adottságaid. Nekem meg ilyenek. És lehet, hogy ezért is voltam világéletemben ilyen puding. Megírtam már tavaly ezt a hosszútávblogon. Kicsit le is törtem most a Velencei tókörön emiatt. Hiába indultam 6'20"-as tempóban 5'50" helyett, 25-nél ugyanúgy besavasodtam. Lehet ebben egy kis túledzettség is.

Na, hogy ne csak rinyáljak, Gergő, én megyek majd most ősszel is terep 30-akra. Nagyon kényelmesen és nagyon szép tájakon. És legyenek nagy álmaink. Én Bitliszbá mellett akarok befutni a Vivicittán, Te meg fussál egy négyórás maraton tavasszal. Ketten együtt sikerülni fog, hm?

@pannonfunk: ha letolsz előtte egy kis Mg-ot, akkor is besavasodsz?
Nekem például qrvára nincs futóalkatom, ezt mindig a versenyen készült képeken veszem észre. Alig találok olyat, amit a faszbúkra fel tudok tenni vagánykodási céllal. :))))

@BGy: Szedek rendszeresen. De most be fogok adni egyéni frissítőket magnéziummal és sóval. Ennek a logisztikájához az kell, hogy a váltóm többi tagjával tartsam a tempót vagy gyorsabban fussak :)

@BGy: Egyébként mééé', amikor odafotosopoltad magad a természet lágy ölének a közepére, az milyen jól nézett ki? :P

@pannonfunk: nem voltam én annyira jó futó tinikoromban, meg különben is, hol van az már. :) csak a heti hat edzés, nyáron 11, az azért összehozott egy kis keringési alapot.
genetika... az meg az Űr-Lemúr Mikinek van. :)

@pannonfunk: egyébként meg ha ígyis-úgyis besavasodsz kezdj nyugodtan gyorsabban, az összidőd jobb lesz. Sajnálom h ez a tókör kimaradt nekünk, jó lett volna.

@rrroka: Igen, most ez lesz, hogy megyek a 4 óra 30 perces iramfutókkal, amíg jól esik, aztán leválok, mint az indítórakéta, hogy Lemúr szavait idézzem :) Tavaly 13 km-ig volt kényelmes velük menni, ha idén tovább, és utána nem zuhanok meg annyira, mint tavaly, akkor javítok a tavalyihoz képest. Igazából most tavasszal futottam egy maratont edzésre, 4 óra 42 perc volt:
connect.garmin.com/activity/179660392
igazából azt kellene javítani, de nem tudom, hogy menni fog-e...

@pannonfunk: itt a 8-9 perces kilométerek azok, ahol álltam frissítés miatt. De itt is 25 után esik vissza a tempóm. Evvan.

@pannonfunk: belelapozgattam augusztusig a garminos naplódba. 30 km fölé te sem nagyon mentél. :)) Pedig köll az!

@m.Era: @dvorcsakl: Öööö.. Látom felmerült itt a nevem, csak nem igazán értem miért:) Szerintem nekem nem szólt be senki:) A "nem tisztelős" szöveg Gergőre vonatkozott. Más kérdés, hogy a stílussal én sem értek egyet, de ezt pár 100 kommenttel feljebb már kifejtettem...

@BGy: Ja, nem futottam mindig Garminnal, és ami ott van abból egy csomó Silukáé, mert kölcsönadtam neki. De most megnézem a naplómat, amiben minden benne van. Hááát, aug 17-én 28 km, szeptember 1: 32, szeptember 8: 37, szeptember 23: 28.4 km. Tavaly több hosszút futottam.

@pannonfunk: mondok egy megoldást: ne maratonra edz, hanem 60 vagy 70 kilométerre, akkor 40-ig simán bírod. :)

@mgergoo:
Kösz a linket az edzésekhez. (szörnyen fura izé ez a smashrun, de átbogoztam rajta magam )
Ezek alapján pár dolgot szeretnék írni. Az biztos, hogy minimum érdekes maratoni felkészüles volt. :)
Az egyik ami egyből feltűnt, hogy a célhoz képest, célídő terv nélkül is, rengeteg "értéktelen" 4-5-6-7 kilóméteres futásod volt.
A másik, hogy a májusi 42 kilómétert leszámítva egyszer sem futottál legalább 30 kilómétert, de meg 25-öt sem.

Az első pontra azért írom ezt, hoy értéktelen, mert ha nem kifejezett intervall, résztáv edzés kemény tempóban tolt edzés volt, az a fél óra háromnegyed óra lájtos futás nem nagyon fejleszt semmit. És rengeteg ídőt elpocsékoltál, írtad kevés a szabadídőd, ezek a rövidek januártól aug.-ig 42 db futás volt!!!!!
(érdekes lett volna látni egyik másik futásodhoz szívrtimust, de nem lényeg anyira). Ezek a rövid távok voltak többségben a dk-s futások gondolom.

A másodikhoz, egyszer futottál 28-at, egyszer 42-őt, a többi max 21 de abból van kevesebb inkább <20km.

Ezt nem értem, hogy senki nem mondta akivel készültél, hogy ez így nem igazán maratoni távhoz készülés, ez így nem jó, de minimum a kitűzött álommal nincs köszönő viszonyban sem??
Te futottad ami le volt írva, nem tudom elhitted, hogy jó úton haladsz, vagy érezted azért hogy ez karcsú lesz, lehet a rövid futások után is azt gondoltad megtetted "amit kellett" stb... ezt te tudod. Ami az eredményt illeti, ezekből a futásokból, meg kihagyás, nyaralás stb után, a 4:26 minimum nagyon jó ídő! Úgy képzelem, ez tényleg nagy szenvedés volt a második felében...

Kis befektetéssel a sokat tudnál optimlizálni. Szabdídő, futás, fejlődés témákban.

Pl. DK napon is fuss legalább két kört, vagy hármat :) . Rengeteg ídőt spóroltál kapásból a szabadídődben, gondolom világos.
A napi kétszer munkába -ból futásról az a véleményem, hogy jó nem egyenértékű egy 20-assal, de azért egy nap kétszer megdolgoztatod a keringést 1-1 órára legalább, nem olyan rossz az, de azért azt azért úgy is kell súlyozni a programban, hogy nem teljesen célravezető km-ek voltak.

Pl. melóba bringával menni, és emellett csinálni a heti adag futásokat, na az király, persze taposni kell a pedált! ;) Napi kétszer azért a futásokon kívül is mozgolódik a keringés. Ha kevés az ídő, lehet csak hazafelé futni, de egyből többet, nem csak 10-et pl... Akkor is spóroltál. Ilyesmiken is lehet gondolkodni.
üdv

Egy hányinger ez az egész. Mindenki azonnal hagyja abba és menjen el futni vagy valami.

Néhány tény -
1. DK hatására kb decemberben én is beiratkoztam a Berlin maratonra (első)
2. csipkebokorvessző (hátha ettől angelday is beindul)
3. nem vagyok / voltam dagadt, de edzett sem, akkor épp 2 félmaraton volt a hátam mögött
4. azóta futottam 582 km-t. nem havonta, az idén, összesen. ebben benne volt 2 félmaraton versenyen, még 2 edzésen, meg 1 db 25-ös. 25 fölött semmi. (nem így terveztem, csak hát nekem is van egy munkám, meg egy magánéletem.)
4. a maratonom 4.30 lett, minden pillanatát élveztem, spirituális élmény volt, azóta csak arra gondolok, hogy mikor és hogyan újra.
5. nem volt célidő, csak alázat, figyelem, szabályok betartása, küzdelem, ujjongás.
6. DK-t mint jelenséget nem kedvelem, de ha kell, bárkit pofánverek, ha nem hagyja abba ezt a nevetséges kéjelgést. ennyi.

@Joe.: "Ha kevés az ídő, lehet csak hazafelé futni," közben a bringád a hátadra kapod, hogy azért reggel munkábafelé azzal tudjál jönni :) Háromórás maraton is összejönne belőle :))))

@dvorcsakl:

"Gergő mostani futása szerintem egy kicsit a maraton megcsúfolása.
Fantasztikus idő ez a 4:24. Sokan vannak, akik bármit megadnának érte. De azt gondolom, hogy akik erre vágynak, azok tesznek érte. A maguk szintjén természetesen, hisz ami Szaszának egy bemelegítés, az másnak a legkeményebb edzés.
Gergő mit tett ezért az időért? Az elmúlt egy évben nem sokat. Ha csak az utolsó fél év edzéseit nézem (nyilván nem látunk bele 100%-osan a futómunkájába), akkor azt látom, hogy semmit. Ahhoz képest, hogy mi volt a célja, és ahhoz képest ahogy/ahová magát definiálja, ahhoz képest semmit. És ezek után elindul 4 órás maratont futni, amin megdől mint a szalmazsák, utána pedig magyarázkodik. Számomra ez nem sportszerű, inkább sok-sok olyan ember megcsúfolása, olyanoké, akik akár jobb, akár rosszabb időeredményért megszenvednek, megdolgoznak."

hát bizony ebből itt úgy tűnik, hogy ezt mondtad.

@karma.koma: oké, és ezzel mit akartál mondani? Nekem valahogy nem jött át a lényeg. Ugye nem ütsz meg?

@BGy:
@pannonfunk órája mindig 29-nél merül le.

@karma.koma: Ezt nekem írod? Valami rosszat, bántót írtam? Remélem nem...

@pannonfunk: Te ott pont van ám a bringa és a hazafelé futás gondolatok között...

@rrroka: nem. :)

@--Pierre--: le a kalappal! :) kerestem futobolondokon mi a titok, de nem találtam.

@Joe.: Nem tudom, @karma.koma: mire gondolt pontosan, majd ő elmondja, ha akarja. De meglepődnék, ha a te hozzászólásodra utalt volna. Amit írtál, nekem is nagyon tanulságos volt, pedig én még nem készülök maratonra.

@pannonfunk: akkor jól van, ha vannak hosszúk, indulhatsz a maratonon, beleegyezek. :)))))

@karma.koma: a 6. pontot kicsit részletesebben, mert kétségek között vergődünk. :)))

@Joe.: Nagyon jó vagy! Egyrészt hogy vetted a fáradtságot és átrágtad magad a Gergő edzésein, gondolom a fő-okosak ezt nem tették meg. Hátha leesik az embereknek, hogy ennek csak így van értelme, hogy nem fikázol és személyeskedsz hanem konkrét tanácsokat adsz. Amúgy meg hosszú nélkül tényleg nem lehet maratonra készülni, ezt minden edzőnek tudnia kell(ene)... Én 2x futottam 25 és 3x 30 felett, remélem elég lesz ahhoz, hogy vasárnap megjavítsam a tavalyi időmet...

@dvorcsakl: Az iPodom az, ami meghülyül valahol 25 és 30 között. Az órám bírja még a maratont is :)

@BGy: Köszönöm az engedélyt :) Most a két hét pihenéssel próbálkozom, holnap még megyek egy átmozgatóra, de múlt hét hétfő óta nem futottam. Meglátjuk, hogy ez mire lesz jó.

@Joe.: Az edzésterv egy részét nem futottam meg, a másik részét meg nem úgy. Fontos hosszú edzéseket meg a nyaralás miatt ki. Nem voltam elég profi ehhez az edzéstervhez és lehet, hogy nem is vagyok az. Most gondolkoznom kell, hogy merre tovább, újratervezés módba kapcsolok.

@mgergoo: javasolt menetrend: őszi téli alapozás, tavasszal 1:45 körüli félmaratonra felkészülés, őszre 4 órán belüli maratonra felkészülés. Az őszi alapozásban terepen 30 km-ek, nekem azok nagyon bejöttek, reggeli után elindultam pár müzliszelettel, Szépjuhásznénál meg Fenyőgyöngyénél még volt kút, úgyhogy Zugliget-Normafa-Szépjuhászné-Hűvösvölgy-Fenyőgyöngye-Hűvösvölgy-Kurucles útvonalon futottam többször is. Szerintem rettenetesen jó, én nagyon élveztem, mindenkinek tudom ajánlani. Meg a monoton maraton a Hárs-hegyen, az is milyen jó volt. Ezeket úgy mindenféle célidő nélkül, szépen, kényelmesen.

@szancsurrr: ha nekem címezted, jelzem, nem csak hogy átnéztem, de végig követtem az egészet. Igaz, nem a smashrun-on (én azt nem használom), hanem garminon és endomondon. Sőt, néha edzéstervet is olvastam, szakmailag is érdekelt, mert érdekelt, hogy a két különböző adottságú és fizikai kvalitású ember ugyanazért a célért mennyire különböző úton megy végig.

És már csak azért is érdekelt, mert év elején többen tettünk egy vállalást, fogadalmat - hívhatjuk ahogy akarjuk -, melynek egyik pontja Gergő berlini teljesítményétől/eredményétől függött.

@szancsurrr: ugyanazt csinálod, mint én, csak Te sokkal finomabb stílusban. Kritizálsz. Én Gergőt, Te az edzőt.

Te sem tudsz mindenről, én sem. És ez így fog maradni, hisz nem lehetünk mindig mindenhol ott.

Amit viszont nem javaslok, az az, hogy most hirtelen mindenki tanácsokat adjon Gergőnek. Neki egy emberre kell majd odafigyelnie futás terén, ez pedig majd az edzője, aki nem biztos, hogy az lesz, aki most volt.

Függetlenül attól, hogy Gergő mennyi hosszút nem futott meg, vagy mennyi hosszú nem lett neki előírva, se Te, se én nem vagyunk edzők.

"Amúgy meg hosszú nélkül tényleg nem lehet maratonra készülni, ezt minden edzőnek tudnia kell(ene)... "
Nem minden edző egyforma, nem minden módszer egyforma, és nem minden tanítvány egyforma. Ez a kijelentésed eléggé határozott, pedig nem biztos, hogy csak és kizárólag ez az egyetlen út.
Konkrét példát tudok mondani arra, hogy van, aki úgy fut maratont, hogy előtte nem futott csak 1x 30 km-t, azt is tempósan, és 25 km feletti edzései se nagyon voltak.

De most a hétvégén is fut első maratont olyan, aki két hete futott először 30-at, viszont olyat fejlődött félmaratonon, hogy ejha. És egy másik edzőnél, tehát ez nem Zsuzsi specifikus. Sőt, van egy harmadik srác is ebben a cipőben, igaz, őt türelemre intettük, és most még sem megy neki fejjel.

De van aki a pulzuskontrollra esküszik, van, aki képtelen olyan lassan menni, mert mindene megfájdul. Van aki a folyamatos, fokozódó terhelésre esküszik, van, aki ciklusokban gondolkodik.

Nézd meg pannonfunkot, az a kilométer, amit a lábába tesz, abba más belehallna. És mégse fejlődik olyan ütemben, ahogy szeretne. Pedig hosszúakat fut. Ő más alkat, más ritmus. Most akkor szar az edzője? (Nem tudom, van e edzője, de ha incs, akkor most szar pannonfunk?) Szerintem nem.

Lehet engem kritizálni, nincs azzal baj, való igaz, hogy a stílusom olyan, amilyen.
De aki itt érdemben hozzászól, az mind kritizál (akár pozitív, akár negatív irányba), csak szebb csomagolásban.

Tegnap elolvastam Muhari Gábor maratonról szóló írását ismét. Egy oldalon írja le, hogyan kell elrontani egy maratont. Szóról szóra ez történt itt is. Mivel nincs engedélyem az idézésre, ezért olvassátok el innen az 52. oldalt! www.futas.net/cikkek/maratonmg.pdf
Egy oldal, érdemes! Nekem az első maratonom előtt nagyon sokat segített. Elolvasni, mert kikérdezem! :))))

@BGy: én végig olvastam. Sok szakmai dolog van benne, amihez én kicsi vagyok, inkább az emberi részből próbáltam tanulni.

@BGy: Jól hangzik, csak akkor magyarázd már meg nekem a Velencei tavamat is:
connect.garmin.com/activity/225972133
végig 155-ös riasztással futottam, és mégis beragadtam a végére. Da nagyon csúnyán. Ennyi erővel kezdhettem volna egy picit gyorsaban is, akkor is ugyanúgy éreztem volna magamat. Lehet, hogy itt a sukorói meg a pákozdi emelkedők tesznek be, de most pulzuskontrollal futottam, és ott vissza is lasítottam most, hogy a pulzus maradjon, és ennek ellenére nem esett jól a vége. Persze, lehet, hogy eldramatizálom, és nem volt az annyira vészes, de akkor sem esett jól az utolsó pár kilométer.

@dvorcsakl: Maratont futni bármilyen futásokból lehet valószínűleg. A különbség az, amikor van célídő és hogy az mennyi. És ekkor már meghatározható, hogy az adott felkészülés nagy eséllyel jó e, kevés e, és minimum mi let volna célszerű.

@Joe.: nem ezt mondom?

@dvorcsakl: Nem. (vagy félre értettem) :)
Te azt mondod sok út van. Én meg azt, hogy ez a célídő csökkenésével egyre szűkül, és a végén már nem marad csak egy út kb. Ennek van pár építőeleme. Egy is hiányzik, jó eséllyel bukta. Egyszerű. :) De nem vagyok én szaki, csak jót lehet most végre ilyenekről beszélgetni. :)

@pannonfunk: nem tudom. Én a következőt szoktam csinálni. Ha 155 a felső határérték, akkor 140-nel kezdek, hogy a 155-t a vége felé csípjem el, ha nagyon muszáj. Hosszú futásaim alatt állandó szívfrekvenciát nem szoktam tartani, picit engedem nőni a "biztonsági" zónámon belül. 10-11 km-s futások alkalmával az elején felnyomom a zóna felső határához és azon végigmegyek. Hegyre fel pedig megállok, mert amikor már sétánál is 160, akkor el szoktam gondolkodni. :)))

@BGy: Nem árt az ismétlés elolvasom megint. :)

@Joe.: a kettő nem feltétlenül zárja ki egymást.
Valóban szűkül, de még talán a legszűkebb részén sem lehet azt mondani, hogy csak egy út van.

Arra próbáltam reflektálni, hogy mindenki kritizálja az edzőt, mert egy állítólagos alapigazságnak nem tett eleget (függetlenítsünk attól, hogy Gergő is leírta, hogy volt, amit nem csinált meg egyéb okok miatt). De ez nem alapigazság. Csak egy járható út a sok közül. A mi szintünkön, a mi célidőink mellett még elég nagy a bejárható utak tárháza. Nem biztos, hogy a sok hosszú előrébb vitt volna, de nem is kizárt nyilván. Persze a jobban kijárt utat követni praktikusabb, de nem feltétlenül csak az a célravezető.

Akiket a korábbi kommentben említettem, jóval 4 óra alatt fognak futni - remélhetőleg -, egy másik utat végigjárva, aminek nem meghatározó eleme a sok hosszú. És mondom, másik edző áll mögöttük.

@BGy, @pannonfunk: kérdeznék.

Ha a laktát küszöb normál ember esetében a pulzus 80%-a, akkor nekem a 188 alapján 150.
Ha egy "gyors", de sikeres maraton volna a célom, és nézném verseny közben a számokat, mi lenne a pulzust tekintve az ideális?

@dvorcsakl:
Persze 4 óra környéke az egy egészséges, ez azt is jelenti túlsúlymentes, sportértelemben általánosan fitt ember normál teljesíthető maratoni ideje.
Hubert Beck maraton könyvében nagyon jól párosítva van a teljesítmény a szervezet oxigénfelvételi képességével.
Profik 75-90 vo2max
edzettek 50-70 vo2max
normal egeszseges ember: 30-40 vo2max

VO2max=milliliter levegő felvétel, 1 kg testsúlyra, 1 perc alatt.

(Ebből máris látszik miért hat a teljesítményre annyira a túlsúly, a felesleges súly, 1kg le = 1% javulás fel)

A lényeg, minél jobb az oxigénfelvevő képessége a szervezetnek, annál feljebb tolódik a laktát küszöb, annál nagyobb tempóban tudunk laktát szint alatt futni. Ez egy 1:1 összefüggés. Itt tart a tudomány. :)

Ebből lett visszavezetve a maratoni célídőkre adott Vo2max értékek.

4 óra 42 Vo2max
3 óra 62 Vo2max
2:15 óra 72 Vo2max

Ezt csak azért írtam le ilyen hosszan, hogy megindokoljam a válaszom első mondatát, aminek a következménye, hogy a 4 óra nem egy komoly küszöb, mondom normál súlyúaknál, amit ne lehetne változatosan megfutni. De Gergő honnan indult el, nagyon nagyon lentről a 4 óra felé, nem szabad elfelejteni.

A könyv nagyon érdekes, ajánlom mindenkinek.

@dvorcsakl: Ha HRR százalékában nézed akkor 80% , ha a HRmax akkor 85% körül van általában a laktátküszöb.
Ideális esetben a versenytempó stabil, a pulzus szépen egyenletesen emelkedik, kb. 30 km után érve el ez a pulzust.

@Joe.: Laktátküszöb (az a pont ahol terhelésre rohamosan megnő laktát a vérben) alapvetően genetikai adottság. Terheléses vizsgálattal és vérvétellel lehet meghatározni. Ha pulzussal akarjuk összekötni (mint a terhelés métékének indikátorával), akkor sem egy konkrét érték, de viszonylag szűk pulzustartomány (mérési hiba, körülmények stb. miatt kb. 3-5 hosszú)
Hosszabb idővel változhat az életkor miatt, de ha pár éves időtávban gondolkodunk, akkor állandónak kell tekinteni.
Tehát a laktátküszöböt edzéssel nem lehet emelni. Amit, azonban megfelelő edzéssel el lehet érni, hogy a laktátküszöb környékén jelentősen növekedjen a futósebesség.

@Jozsef: azt mondod akkor, hogy ha a max pulzusom 188, a laktát küszöb 160, és ezt 30 körül kellene elérni? Illetve 30 előt alatta kellene lenni?

A HRR esetében a nyugalmi pulzus az a klasszikus napközbeni nyugalmi pulzus? Ami nekem 60, bár nemrég orvosnál 50 volt. Vagyis a HRR: 188-60= 128? Annak a 80%-a nagyon máshol van, mint 160. Mit értek rosszul?

@dvorcsakl: Olipapa oldaláról: "... nemsportoló felnőtteknél 80, míg élsportolóknál 90% fölött van a pulzusmaximumhoz viszonyítva ez a küszöbérték. Edzett egyének az ehhez tartozó tempót motiváltan akár egy, másfél óráig is képesek tartani, ..."
Ilyenekben nem tudok tanácsot adni, csak abban, hogy hosszút kell futnia annak, aki fogyásból jött vissza a sportba. Én is. Bár én csak 95 kg-ról.

@Jozsef: Szia, elbeszelunk egymas mellet.

Nem a pulzus fuggvenyeben irtam a laktat kuszob kitolasat.

A pulzus terhelesnel azert movekszik, mert meg tobb oxigent szeretne az izmokhoélem ígz juttatni.
Ha jo az oxigenfelvevo kepesseg(vo2max), a tudobol tobb oxigent vesz fel a ver es juttat el az izmokhoz adott pulzus mellett.

Ebbül látható, hogy pontosan nem magasabb pulzusnál lesz a laktát küszöb, hanem magasabb terhelési szinten érjük majd csak el.

Remélem így egyetértünk.

...ugyanazt a pulzust. (utolso mondat vegere)

(bocsanat a sok helyesirasi hibaert de korulmenyes a billentyuzetemen mindig valtogatni stb..)

@Joe.: ezt is elírtad: "Ebbül látható", helyesen: ebbűl látható. :))))))))))

@Jozsef: "Tehát a laktátküszöböt edzéssel nem lehet emelni."

ez biztos? en mondjuk hadd-ra eskuszom, szerinte lehet tolni felfele a kuszobot megfelelo edzessel.

@dvorcsakl: megint csak hadd szerint: minnel tobbet kell futni laktat alatt, annal tobbet hasznal zsirbol, es kevesebbet glikogenbol. ezzel teljesen egybecseng mark allen / dr maffetone ajanlasa is: sok lassu hosszu, hogy az izmok hozzaszokjanak ahhoz, hogy a zsirt hasznaljak fel.

(bar en teljesen hobbifuto vagyok, nem ertek hozza, csak sokat olvastam rola :))

@mgergoo:
"jobban odafigyelni a kajára"

na végre! az egyik kutya tavaszra kiássa magát!?!?

@BGy: ebben sosem voltam biztos, kösz :)))

@dvorcsakl: 80% HRR-ra 162 jön ki.
csak levezetésként
HRR=188-60=128
80%*128+60=162

@BGy: ez nagyon jo iras, lydiard es hadd kombinacioja alapjan fut. ezek alapjan akkor en sem csinalok hujeseget :D

koszi a cikket, ezt meg nem ismertem.

@Jozsef: köszönöm.

Mennyit lehet futni laktát küszöb felett?

@dvorcsakl: ez hülye kérdés volt. Megközletítőleg gondolom.

@dvorcsakl: en azt olvastam, hogy nagyjabol 1-1.5 ora a maximum.

@cindbl: Akkor nekem valszeg magasabb a laktátküszöböm, mert 160-161 feletti atlagpulzus/km mellett még le tudok futni 20-25 km-t, ami nekem nem egy-másfél óra.

@dvorcsakl: az attól függ, mennyivel futsz felette, és milyen a laktát toleranciád. Olvastam valahol egy kutatást, ami azt mutatta ki, hogy az afrikai maratonisták sikerességének egyik titka pont az, hogy genetikájukból adódóan jobban tűrik a savasodást. Az az egy-másfél óra, az más: ennyi idő alatt ürül ki a szénhidrátraktárad, azaz ennyi ideig tudsz anaerob zónában futni (1:30 alatti félmaratonnál nem kell szarakodnod a kajálással:)). Persze utána még ott van még elbontásra az izom, meg ez is egyénfüggő, és amúgy is sokak szerint meghaladta már ezt a zsíronfutásdi témát a sporttudomány :)

@dvorcsakl: nem volt valahol az őseid között egy kenyai? :))

@csétomi: nem tudok róla. :-)

@dvorcsakl: tavaly a NIke félmaratont végig laktát felett futottam.

Feltöltöttem ide az egyetlen maratonomon rögzített pulzusadataimat. A sebesség állandó volt.
picasaweb.google.com/lh/photo/i4NnvnnBzf978du-mjVnQsBbSLU0oWrYS5hcwm2gS7Q?feat=directlink
Remélem, látható!

@mgergoo: akkor még csak odamentél, lefutottad, a hülyeségeket kihagytad. Most már menetközben aggódnál ezeken az értékeken. Nem kell mindig mindenbe belemászni, nem mindig visz előrébb.

@BGy: kepfeltoltes.hu/view/121004/pulzus_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@dvorcsakl: direkt nem rakom ki a pulzust az alapképernyőre, mert a franc tudja mennyire beszélném magamba, hogy jajj, akkor most rosszul kell lennem.

Akkor most mégse hülyeség a laktáttal való buziskodás? :-)

@dvorcsakl: nem szaroztál már az elején sem. Hát, igen a rejtett kenyai ősök. :))
Lehet, hogy én meg túl óvatos voltam? Kár, hogy nem lehet sűrűn kísérletezgetni ezzel. Még a hosszú edzéseken sem merem meghúzni az elejét, nehogy kárba menjen egy alkalom is.

@dvorcsakl: siman lehet. en azt vettem eszre, hogy nekem kb 160 utan (plane, ha kicsit hosszabb idore, mondjuk 10 percre) mar nem nagyon megy vissza a pulzusom, ha nem allok le/setalok egy kicsit.

sot, en pl rettenetesen rosszul veszem az emelkedoket is, most arra keresek valami infot, hogy ezt hogy lehetne kivedeni (a sok emelkedore valo futason kivul :))

@mgergoo: semmi ilyen nem hülyeség, de a helyén kell kezelni, és tudni kell, mi az, amibe a mi szintünkön bele kell folyni, és mi az, amibe nem.

Amit mondtam: Neked még annyi szakmaiságod sincs még, mint nekem, pedig nekem aztán nagyon nincs.

Tartom amit mondtam, a Te célközönségedet nem ebbe az irányba kell elvinni, hanem azt kell tudatosítani, példázni - szerintem, mondom szerintem -, hogy edzésmunka (mozgás) = eredmény (fogyás).

És hogy idézzek valaki mást, aki egyébként figyeli a pulzusát: futo.blog.hu/2012/04/25/egy_ujabb_megfigyelo

@BGy: el nem hiszed, hogy mennyire óvatos voltam. Csak nem a pulzust néztem (azt hiszem, 21nél megnéztem), hanem az előírt tempót. Ami persze összefügg. De tudtam, mi az, amire képes vagyok (persze biztonsági tartalékkal), mire volt elég az edzés.

Ha a pulzust figyelembe vettem volna, akkor rosszabb időt értem volna el, miközben mindenki azt mondta, ennél jobb idő is bennem volt. Ezért gondolom azt, biztos van értelme a pulzuskontrol futásnak, de nincs értelme állandóan határokkal foglalkozni.

@cindbl: ezt nem tudom nálam hogy van, mivel inkább lasabb futásokon nézem a pulzust, hogy próbáljak visszavenni. Mivel a tempó lasabb, a terhelés is más, és olyankor könyebben visszamegy. Lehet, hogy magasabbról nekem se menne vissza, de tényleg nem tudom. CSak azt tudom, hogy mostanában nézem _ már legalább 3x megnéztem - hogy egy ill. 2 perc alatt mennyire megy vissza egy magasabb, edzésvégi értékről.

@dvorcsakl: ha leallok, akkor kb 1-1.5 perc alatt visszamegy mondjuk 25-30 utest. azzal nincs gondom. viszont volt olyan futasom (telleg rovid volt, fel ora reggel, szallodaban futopadon), ahol 20 perc utan megutottem a 163-as pulzust, es hiaba csokkentettem a tempot 1.5 perccel, vegig 160 felett maradtam a maradek 10 percre. mondjuk nalam a hatar kb 157-nel van (hiaba, vilag eletemben utaltam futni :))

Helló! Én most néztem meg, nem olvastam sem az előző kommenteket, sem ezeket itt följebb... nem is fogom. De erre a videóra most nyomok egy nagy like-ot. Teljesen át tudok érezni mindent, amit mondtál - Berlin, meg első-maraton vonalon is.
És gratulálok az első maratonodhoz, Geri! Sajnálom, hogy nem volt olyan jó élmény, de pár év múlva visszanézve úgyis csak a jóra emlékszel majd. :)

Egész héten osztottam itt az igét, a mai maratonom 4:17.09 lett. Lassú kezdés, lassú folytatás, fal nélkül. Majd megírom részletesen is, hogyan előztem 30 után a sok falba koppanót. Ha-ha-ha!

@dvorcsakl: "...van, aki képtelen olyan lassan menni, mert mindene megfájdul."
Szia! Ez mit jelent, milyen fájdalom jelentkezik lassú futásnál? Mert ha az amire én gondolok, akkor lehet mégsem vagyok egyedül az univerzumban!?

@Gyűrött Papír: lassu temponal az amigy is szar mozgasom megszarabb lesz, es ezt erzem a labamon, bokamon.

Ha én egyáltalán le tudnék futni egy maratont, oltárt emeltetnék magamnak, de gondolom Gergő, neked ez nem vigasz, meg egyébként is, minek vigasz?

És még úgy kb. van 30 éved futni egy 4 órán belülit. :-)

Szóval grat!

@BGy: én is megírtam, Gergőnek és mindenkinek, aki maratont akar futni még életében :)
utunkultraba.blog.hu/2012/10/09/masodik_maratonom
Az utolsó pár kilométerre elfogytam, de csak 35 után kezdett nagyon visszaesni a tempóm. Azt gondolom, hogy az én szintemen ez gyakorlatilag kiküszöbölhetetlen.

Én ezt csak most néztem végig. Igen, nagyon nagy ugrás van a félmaraton és a maraton között, de azzal, hogy a félmaraton után egy évvel ne lehessen maratont futni, nagyon nem tudok egyetérteni. Én minden sportmúlt nélkül, egy évvel azután, hogy futni kezdtem, lefutottam a maratont. Lehet, h nem mindenkinek jön össze, de én nagyon bánnám, ha egy hasonló poszt elriasztott volna.

@iramszarvas: Gergő első éve a futóalkat eléréséről szólt. És talán még most is arról szól.
A kezdetben is futóalkatú emberek szó szerint lépéselőnyben vannak. Én tudom, milyen 81 és milyen 90 kilósan futni. Most valahol a kettő között vagyok és ez is sok.

@BGy: „kezdetben is futóalkatú” Te most kiről beszélsz?

Szerintem nem sokat tud magáról aki nem szaladt még neki a falnak, és nem küzdötte végig a fenmaradó akárhány kilómétert. Egy jó maratonfutás nekem a határon történő egyensúlyozásról szól, nem pedig arról, hogy kényelmes tempóval fussam le azt. Gergő nekiszaladt a falnak, történt már mással is ilyen. Olyan leckét kapott amit csak a saját bőrén tanulhat meg az ember, és nagyon sokat tud építkezni belőle, de ezt laza maratoni tempóval nem lehet megtanulni! A következő jobban fog sikerülni, ebben biztos vagyok

@iramszarvas: azokra gondoltam, akik nem a fogyás miatt kezdtek futni és a kezdetkor is futóalkatuk volt. Vagy futóbb alkatuk. Szerintem te is úgy kezdted, nem a túlsúlyos zónából érkeztél. :)))

@ringsider: a fal lefejelésével kapcsolatban igazad van. Szerintem az első versenyre úgy kell menni, hogy ez már egy edzésen megtörtént.

@BGy: Tévedsz. Világ életemben dagadt voltam.

@iramszarvas: pufi voltál? Rólad nem gondoltam volna. :))) Hosszú távokat futsz és naplózol, az Utunk ultrába blog alapján is másként gondoltam.

@BGy: Az UU-ban pontosan le is van írva. :)

@iramszarvas: igazad van. Az első fm után fél évvel is lehet maratont futni.

A baj az, hogy mindenki azt hiszi, ez a természetes, ez az, amire mindenki képes. Hogy ha Dezső képes rá, akkor Pisti is képes rá. De azon nem gondolkodnak, hogy különbség van Dezső és Pistike között. Mind mentálisan, mind fizikailag.
És lehet, hogy Dezső az FM előtt 3 évet futott, Pistike meg csak 3 hónapot. Ez összetett dolog, egyik oldal mellett se kéne voksot letenni, inkább egyénileg vizsgálni a dolgot.
Sajnos ez elmarad.